盛雪(右)和新唐人時事論壇節目主持人。

主持人：能不能跟我們介紹一下，『全球審判江澤民大聯盟』背景和宗旨。

盛雪：他們的宗旨和背景，我查了一下他們的網站，從網站上面所寫的來看，是相當簡潔的。他的宗旨就是『凝聚一切的正義力量，揭露江氏所有的罪行，把江澤民送上道義人間和法律審判臺』。如果就整個事件的背景，我們回過頭來看一看，江澤民在他過去十三年執政的過程，爲什麼會演變成今天這樣的一種結局？在我來看呢，這個事件，應該說是據有一個歷史性的大事件，甚至可以講呢，在中國社會它是一個據有劃時代的這麼一個事件。我們知道，其實在中國人的觀念當中，應該是有一種非常固有的傳統思想。譬如說，不能犯上做亂等等。在中國幾千年的歷史當中，雖然有農民起義、農民暴動等等這樣的事件出現，但人們從來沒有想到，以一介平民這樣的身份，來將一個國家主席、一個統治者，用法律的手段，來進行這種討還公道的做法。

主持人：尤其近些年來，所謂愛國主義的灌輸，大家都知道，反對執政黨，反對當時的領導人，就是一種不愛國的行爲，甚至被認爲是一種判國行爲。

盛雪：對。特別是在這五十多年當中，在共產黨的執政下，它是把祖國、國家、政府和政黨，完全混爲一談的。很多人的觀念上，漸漸被模糊了這樣一個概念。今天我們回過頭來看，江澤民他從89年上臺以後（前不多久他已經卸任了），到底他做了些什麼？爲什麼會形成今天這樣一個『全球審判江澤民大聯盟』？

主持人：我們知道，這個中國一貫是所謂的集體領導制，當時是毛澤東說了算，之後是鄧小平說了算，但之後就變成了集體領導。那麼這個『審江大聯盟』爲什麼就針對著江澤民本人來呢？

盛雪：在中國所謂的集體領導制，也就是我們經常可以聽得到的民主集中制，實際在共產黨內呢，並不是真的。因爲我們知道呢，很多歷史性的大事件，都是當時的某一個獨裁者說了算。譬如我們知道，在中國很有代表性的事件，譬如說，文革是毛澤東說了算，反右是毛澤東說了算。89年對『六、四民主』的鎮壓是鄧小平說了算。後來呢，譬如說對法輪功的鎮壓，絕對是江澤民說的算，所以實際上這些領導人，這些當權者，他們一定要對他們自己所做過的事情，要負起這樣的歷史責任。

主持人：那麼江澤民執政這13年，到底做過了什麼？以致形成到今天要全球聯盟來審判他呢？

盛雪：我們可以簡單的回顧一下，譬如，從89年他實際上，完全是踏著六四學生的鮮血，登上這個國家主席的位置。當時我們知道，那個歷史背景，鄧小平下令開槍之後呢，整個全國陷入一片混亂當中。江澤民當時在上海，幾乎沒有人想到，他會藉著這個機會，登上歷史舞臺，成爲中國第一把手。實際上他上臺之後，在那個情況下，他是有機會做點好事情，他有機會把整個中國社會，引向一個良性發展方向。但是他沒有，他選擇了相反的做法。接下來，我們看到他這幾十年當中，先是對異已人士鎮壓從來沒有放鬆過，對宗教信仰的鎮壓，對新聞的牽制，對整個社會任何一個獨立的力量從來就沒有放鬆過。我們知道，直到在99年的時候，開始對法輪功的全面鎮壓，就變成一個涉及到整個社會個個層面、個個角落的全面性鎮壓行動。

主持人：從這裏邊，我也看到，譬如香港23條，也是江澤民搞的。以致隱瞞SARS病疫情，禍亂全球。

盛雪：對。對SARS病疫情的隱瞞，包括很多個層面。我們可以講，我們在西方社會生活一些年後，回過頭來看，江澤民執政這13年當中的作法，在一個西方民主國家，他任何一宗罪，任何一個作法，都不是「錯」，而是「罪」，都足以定罪，都足以把他送上審判臺審判。

主持人：換句話說，在一個民主國家，他也不能坐滿13年，其中的某一項行爲就足以把他趕下臺。

盛雪：對。實際上任何一個事情出現，他已經不可能再繼續執政了。我們現在譬如說，我們生活在加拿大，前兩年看到，加拿大總理克雷蒂安，因爲利用自己的私人關係，給一位朋友貸款，就已經被搞得焦頭爛額了。當時我在這件事上受到很大的震動，就是一種民主制度，他不僅僅是保障了一種參與、一種權力。實際上，他維護的是整個國家的正常運作，他維護了一種社會環境，而這個社會環境跟我們每一個人是習習相關的。那麼今天能夠形成這樣一個『全球審判江澤民的大聯盟』是非常好的，而且是太晚了。

主持人：那麼尤其現在對於廣大的海外華人來說，有些人出來得早一點，有些人出來得晚一點。那麼對中國現在的情形也多多少少有點了解，他們會有什麼樣的反饋，譬如說，突然形成一個『審江大聯盟』，對中國人來說衝擊應該是很大的。

盛雪：對。我是相信這一點。實際上，對中國人的很多觀念和想法，是會有很大的衝擊，譬如像您剛剛講到的，中國人這個想法當中，我們中國人的事情是要自己管，不要把中國人的事情弄到國際上去，不要讓外國人知道，很多人，很多年以來，都是有這麼一種很狹窄的這麼一種意識，丟了中國人的臉。我們不禁要問一問，是誰使得中國人在國際社會上，這麼沒有地位，這麼沒有尊嚴！我們現在看一看，中國每年有多少人，想盡一切方法，要逃到海外來生活，要逃到西方社會，是誰造成的？而且在中國境內，那麼多人無緣無故的被判刑、被抓、被打，這難道不丟中國人的臉嗎？所以這些觀念，可能需要很多時間慢慢去轉變，但是總得有個起點。那麼現在這個『審判江澤民的大聯盟』，就是一個非常好的起點。

主持人：我們知道這件事情，在海外華人社區裏，引起其他的反向，有華人說，這樣做會有什麼實際意義？起訴不起訴他覺得跟他沒什麼關係。

盛雪：當然啦！可能有很多人會把這個當成是一個政治層面的事情去考慮。譬如說，因爲法輪功學員受到迫害了，法輪功學員可能參與。民運人士受到迫害了，民運人士可能參與。甚至有一些具體的事件呢，可能受害者會參與，到底還是有些人，大多數人可能在這些事件當中都是旁觀者。但是我剛剛強調的是，實際上，一個領導人在一個國家，他所施行這樣一種政治體制，他特別是在這個政治體制下所起的作用，他是跟這個整個社會的環境，跟這個社會的運作方式，完全是習習相關的。特別像中國這樣一個社會，因爲他是一種集權獨裁的統制。像我們剛剛講到，毛澤東、鄧小平這樣幾個國家領導人，把中國一次一次帶入災難。那麼江澤民他也是毫無例外的，或者可以講是，更加變本加厲的，把中國引向很深刻的災難當中。當然，我們也可以看到另一種氣象，就是說，經濟上得到很快速的發展，在沿海城市可以看到高樓聳立，而且的確，有一些發展好的都市，人民生活有很大的提高，那麼這些人會說，我們比10年前、20年前的生活水平好。但是我們可以看到，今天的中國社會，可以說，這個惡性事件沒有一天停過，而且中國社會的災難愈來愈多，而且一年比一年更加嚴重的洪患，一年比一年多的礦井爆炸、爆竹廠爆炸等等。我們每天在互聯網上天天都能看到這樣的消息。

主持人：好像這個貪污腐敗這些年也發展到了極致的狀況。

盛雪：對。特別是我們現在看到了一種非常令人擔憂的情況，就是說，當一個災難出現後，旁邊的人是一種完全漠然，毫無同情心、毫無憐憫心，這樣一種旁觀者。

主持人：記得您在一集裏邊，就您剛剛提到這個法輪功的事情，中國社會沒有一個人可以脫得了干係的，當時我覺得這是一個挺新鮮的角度。

盛雪：對，的確是這樣。很多人會覺得這件事情跟我沒關係，但實際上，您仔細想一下，當中國政府他確定這樣的國策的時後，或者您是政府官員您要參與，或者您是一個工作人員您要被脅迫，或者您是警察、公安、國安，您肯定要進行這樣的運作。甚至於，您是普通老百姓，您在一個公司工廠工作，您要去表態，或許有一些人會說，可能這個地方我比較寬鬆點，我不須要表態。但您仍然是這樣一場，撲天蓋地鎮壓的見證者，您還有責任需要講話，那麼其他的人是受害者，是被迫害的人。所以在這個環境當中，沒有一個人是可以脫得了干係的。

主持人：反過來，這個『全球審江大聯盟』恐怕也是這麼一種關係，就是每一個人恐怕在這其中，都要擺一下自已的位置。

盛雪：所以我就講，這些年來，整個中國社會變化真是非常的大。特別是從人的心、內心、內在、人性、道德、觀念的角度。可以講呢，是發生了很多令人非常遺憾的變化。譬如說，一個小孩掉到水裏，很多人看到，沒有人去救。譬如說在街頭有人摔倒了沒有人去扶，甚至說，有人目睹了搶劫案、兇殺案，沒有人去施於援手。這樣的事件，如果在中國不斷的發生的話，那我們想像一下，中國這個社會會變成什麼樣？是個什麼樣的生存環境？當然也有人會說，這樣的社會環境，可能跟審判江澤民這樣的大事件，還是相距一段距離的。但是，我要強調的就是說，中國這個社會要變，要有一種觀念的本質的變化，要有一個起點。今天，能夠在中國人這個圈子裏面，形成這樣的聯盟，要去對抗這樣的惡勢力，要去重新的把這樣的事件，直接找到他的責任人，要這個人去負起責任來，就是一個起點，是一個開端。特別是在中國人的觀念當中，還是覺得他曾經是國家主席、國家元首，我們能做得到嗎？我們做到了又能怎麼樣呢？我說呢！我們能做得到！像我們知道，前南斯拉夫總統米洛舍維奇、智利原來的獨裁皮諾切特、還有菲律賓的馬克斯，都是因爲他們在任期間犯下了罪行，最終被送上了審判臺。當然啦，中國老百姓心目當中這種事情真是很難實現的。特別是像過去的五十年當中，過去的老百姓愈來愈成爲順民，什麼也不敢反抗。就是

打印機版

如果您喜歡本文章，歡迎捐款和支持！

分享至：