盛雪(右)和新唐人時事論壇節目主持人。
最近一個國際組織叫做『全球審判江澤民大聯盟』在美國宣告成立。這是繼法輪功學員以羣體滅絕罪起訴江澤民和中國的司法觀察起訴江澤民賣國之後，又一個針對前中國國家主席江澤民的全球性行動。新唐人電視臺就這一個話題，請時事評論員盛雪女士來和大家談一談。
主持人：能不能跟我們介紹一下，『全球審判江澤民大聯盟』背景和宗旨。
盛雪：他們的宗旨和背景，我查了一下他們的網站，從網站上面所寫的來看，是相當簡潔的。他的宗旨就是『凝聚一切的正義力量，揭露江氏所有的罪行，把江澤民送上道義人間和法律審判臺』。如果就整個事件的背景，我們回過頭來看一看，江澤民在他過去十三年執政的過程，爲什麼會演變成今天這樣的一種結局？在我來看呢，這個事件，應該說是據有一個歷史性的大事件，甚至可以講呢，在中國社會它是一個據有劃時代的這麼一個事件。我們知道，其實在中國人的觀念當中，應該是有一種非常固有的傳統思想。譬如說，不能犯上做亂等等。在中國幾千年的歷史當中，雖然有農民起義、農民暴動等等這樣的事件出現，但人們從來沒有想到，以一介平民這樣的身份，來將一個國家主席、一個統治者，用法律的手段，來進行這種討還公道的做法。
主持人：尤其近些年來，所謂愛國主義的灌輸，大家都知道，反對執政黨，反對當時的領導人，就是一種不愛國的行爲，甚至被認爲是一種判國行爲。
盛雪：對。特別是在這五十多年當中，在共產黨的執政下，它是把祖國、國家、政府和政黨，完全混爲一談的。很多人的觀念上，漸漸被模糊了這樣一個概念。今天我們回過頭來看，江澤民他從89年上臺以後（前不多久他已經卸任了），到底他做了些什麼？爲什麼會形成今天這樣一個『全球審判江澤民大聯盟』？
主持人：我們知道，這個中國一貫是所謂的集體領導制，當時是毛澤東說了算，之後是鄧小平說了算，但之後就變成了集體領導。那麼這個『審江大聯盟』爲什麼就針對著江澤民本人來呢？
盛雪：在中國所謂的集體領導制，也就是我們經常可以聽得到的民主集中制，實際在共產黨內呢，並不是真的。因爲我們知道呢，很多歷史性的大事件，都是當時的某一個獨裁者說了算。譬如我們知道，在中國很有代表性的事件，譬如說，文革是毛澤東說了算，反右是毛澤東說了算。89年對『六、四民主』的鎮壓是鄧小平說了算。後來呢，譬如說對法輪功的鎮壓，絕對是江澤民說的算，所以實際上這些領導人，這些當權者，他們一定要對他們自己所做過的事情，要負起這樣的歷史責任。
主持人：那麼江澤民執政這13年，到底做過了什麼？以致形成到今天要全球聯盟來審判他呢？
盛雪：我們可以簡單的回顧一下，譬如，從89年他實際上，完全是踏著六四學生的鮮血，登上這個國家主席的位置。當時我們知道，那個歷史背景，鄧小平下令開槍之後呢，整個全國陷入一片混亂當中。江澤民當時在上海，幾乎沒有人想到，他會藉著這個機會，登上歷史舞臺，成爲中國第一把手。實際上他上臺之後，在那個情況下，他是有機會做點好事情，他有機會把整個中國社會，引向一個良性發展方向。但是他沒有，他選擇了相反的做法。接下來，我們看到他這幾十年當中，先是對異已人士鎮壓從來沒有放鬆過，對宗教信仰的鎮壓，對新聞的牽制，對整個社會任何一個獨立的力量從來就沒有放鬆過。我們知道，直到在99年的時候，開始對法輪功的全面鎮壓，就變成一個涉及到整個社會個個層面、個個角落的全面性鎮壓行動。
主持人：從這裏邊，我也看到，譬如香港23條，也是江澤民搞的。以致隱瞞SARS病疫情，禍亂全球。
盛雪：對。對SARS病疫情的隱瞞，包括很多個層面。我們可以講，我們在西方社會生活一些年後，回過頭來看，江澤民執政這13年當中的作法，在一個西方民主國家，他任何一宗罪，任何一個作法，都不是「錯」，而是「罪」，都足以定罪，都足以把他送上審判臺審判。
主持人：換句話說，在一個民主國家，他也不能坐滿13年，其中的某一項行爲就足以把他趕下臺。
盛雪：對。實際上任何一個事情出現，他已經不可能再繼續執政了。我們現在譬如說，我們生活在加拿大，前兩年看到，加拿大總理克雷蒂安，因爲利用自己的私人關係，給一位朋友貸款，就已經被搞得焦頭爛額了。當時我在這件事上受到很大的震動，就是一種民主制度，他不僅僅是保障了一種參與、一種權力。實際上，他維護的是整個國家的正常運作，他維護了一種社會環境，而這個社會環境跟我們每一個人是習習相關的。那麼今天能夠形成這樣一個『全球審判江澤民的大聯盟』是非常好的，而且是太晚了。
主持人：那麼尤其現在對於廣大的海外華人來說，有些人出來得早一點，有些人出來得晚一點。那麼對中國現在的情形也多多少少有點了解，他們會有什麼樣的反饋，譬如說，突然形成一個『審江大聯盟』，對中國人來說衝擊應該是很大的。
盛雪：對。我是相信這一點。實際上，對中國人的很多觀念和想法，是會有很大的衝擊，譬如像您剛剛講到的，中國人這個想法當中，我們中國人的事情是要自己管，不要把中國人的事情弄到國際上去，不要讓外國人知道，很多人，很多年以來，都是有這麼一種很狹窄的這麼一種意識，丟了中國人的臉。我們不禁要問一問，是誰使得中國人在國際社會上，這麼沒有地位，這麼沒有尊嚴！我們現在看一看，中國每年有多少人，想盡一切方法，要逃到海外來生活，要逃到西方社會，是誰造成的？而且在中國境內，那麼多人無緣無故的被判刑、被抓、被打，這難道不丟中國人的臉嗎？所以這些觀念，可能需要很多時間慢慢去轉變，但是總得有個起點。那麼現在這個『審判江澤民的大聯盟』，就是一個非常好的起點。
主持人：我們知道這件事情，在海外華人社區裏，引起其他的反向，有華人說，這樣做會有什麼實際意義？起訴不起訴他覺得跟他沒什麼關係。
盛雪：當然啦！可能有很多人會把這個當成是一個政治層面的事情去考慮。譬如說，因爲法輪功學員受到迫害了，法輪功學員可能參與。民運人士受到迫害了，民運人士可能參與。甚至有一些具體的事件呢，可能受害者會參與，到底還是有些人，大多數人可能在這些事件當中都是旁觀者。但是我剛剛強調的是，實際上，一個領導人在一個國家，他所施行這樣一種政治體制，他特別是在這個政治體制下所起的作用，他是跟這個整個社會的環境，跟這個社會的運作方式，完全是習習相關的。特別像中國這樣一個社會，因爲他是一種集權獨裁的統制。像我們剛剛講到，毛澤東、鄧小平這樣幾個國家領導人，把中國一次一次帶入災難。那麼江澤民他也是毫無例外的，或者可以講是，更加變本加厲的，把中國引向很深刻的災難當中。當然，我們也可以看到另一種氣象，就是說，經濟上得到很快速的發展，在沿海城市可以看到高樓聳立，而且的確，有一些發展好的都市，人民生活有很大的提高，那麼這些人會說，我們比10年前、20年前的生活水平好。但是我們可以看到，今天的中國社會，可以說，這個惡性事件沒有一天停過，而且中國社會的災難愈來愈多，而且一年比一年更加嚴重的洪患，一年比一年多的礦井爆炸、爆竹廠爆炸等等。我們每天在互聯網上天天都能看到這樣的消息。
主持人：好像這個貪污腐敗這些年也發展到了極致的狀況。
盛雪：對。特別是我們現在看到了一種非常令人擔憂的情況，就是說，當一個災難出現後，旁邊的人是一種完全漠然，毫無同情心、毫無憐憫心，這樣一種旁觀者。
主持人：記得您在一集裏邊，就您剛剛提到這個法輪功的事情，中國社會沒有一個人可以脫得了干係的，當時我覺得這是一個挺新鮮的角度。
盛雪：對，的確是這樣。很多人會覺得這件事情跟我沒關係，但實際上，您仔細想一下，當中國政府他確定這樣的國策的時後，或者您是政府官員您要參與，或者您是一個工作人員您要被脅迫，或者您是警察、公安、國安，您肯定要進行這樣的運作。甚至於，您是普通老百姓，您在一個公司工廠工作，您要去表態，或許有一些人會說，可能這個地方我比較寬鬆點，我不須要表態。但您仍然是這樣一場，撲天蓋地鎮壓的見證者，您還有責任需要講話，那麼其他的人是受害者，是被迫害的人。所以在這個環境當中，沒有一個人是可以脫得了干係的。
主持人：反過來，這個『全球審江大聯盟』恐怕也是這麼一種關係，就是每一個人恐怕在這其中，都要擺一下自已的位置。
盛雪：所以我就講，這些年來，整個中國社會變化真是非常的大。特別是從人的心、內心、內在、人性、道德、觀念的角度。可以講呢，是發生了很多令人非常遺憾的變化。譬如說，一個小孩掉到水裏，很多人看到，沒有人去救。譬如說在街頭有人摔倒了沒有人去扶，甚至說，有人目睹了搶劫案、兇殺案，沒有人去施於援手。這樣的事件，如果在中國不斷的發生的話，那我們想像一下，中國這個社會會變成什麼樣？是個什麼樣的生存環境？當然也有人會說，這樣的社會環境，可能跟審判江澤民這樣的大事件，還是相距一段距離的。但是，我要強調的就是說，中國這個社會要變，要有一種觀念的本質的變化，要有一個起點。今天，能夠在中國人這個圈子裏面，形成這樣的聯盟，要去對抗這樣的惡勢力，要去重新的把這樣的事件，直接找到他的責任人，要這個人去負起責任來，就是一個起點，是一個開端。特別是在中國人的觀念當中，還是覺得他曾經是國家主席、國家元首，我們能做得到嗎？我們做到了又能怎麼樣呢？我說呢！我們能做得到！像我們知道，前南斯拉夫總統米洛舍維奇、智利原來的獨裁皮諾切特、還有菲律賓的馬克斯，都是因爲他們在任期間犯下了罪行，最終被送上了審判臺。當然啦，中國老百姓心目當中這種事情真是很難實現的。特別是像過去的五十年當中，過去的老百姓愈來愈成爲順民，什麼也不敢反抗。就是