同宇硕士：我觉得百万人退党给人的冲击力还是很大的，尤其实是一百万人退出共产党，这个共产党从来都是只进不出的，现在能够退出一百万人，这个数量确实是很大。

道生博士：是这样，其实当年反右的时候，几十万右派被打倒，被送牛棚啊，关进监狱啊，但是后来没有一个人退党，从这一点来说这百万人数量已经是一百比零，已经是无穷大了。

同宇硕士：我觉得跟那个时候相比，现在的人退党是确实的认识到了中国共产党确实是不好，和当初那些右派他不同的是，他觉得他是忠于共产党的，爱党的，被打成右派了；而现在的退党是实实在在认识到共产党不好，是邪的，所以才退出来了。您提到右派，我还想到其实像“六四”，这在国外都是有电视直播的那种恐怖的杀人场面，即使看到了这种情况，全世界加在一起据说发起退党的一个国外的组织他们公布，当年因为六、四退党的人也才８个人，所以相比较现在有一百万人退党，那就说明人们对共产党本质的认识比当初六四的时候要深刻的多。

道生博士：没错，这主要归功于大纪元《九评共产党》系列社论的发表，其实从共产党成立以来，共产党和国民党在中国互相打来打去的，争了很多年，但是国民党最后也没有把共产党说清楚，只是骂共产党是共匪。像美国为首的西方社会，在欧洲，他们和前苏联和东欧一些共产主义国家也是斗来斗去，斗了百十来年，可是也是一直没有把共产党说清楚。

就像您刚才所说的，右派没有一个人退，六四才８个人退，就是因为他们对共产党本质的认识不清楚，这百万人退党都是从大纪元《九评共产党》社论发表以后才出现的，应该说这个速度是非常惊人的。其实我觉得在海外退党还好一些，在中国如果真要是退党的话，其实还是很危险的，因为中国还是非常严酷的社会，共产党不只是对人的思想意识型态控制很厉害，其实对人的自由、人权，方方面面都是控制得很厉害的，所以你说你在国内公开的宣布退出共产党，那还是要面临很大的压力。

同宇硕士：我觉得刚才提到《九评》，我觉得《九评》通过对共产党的产生、成势、一直到现在，进行了系统的评述以后，我觉得让人看到了，就是共产党以前为什么人们看不透它，是因为你在中共的文化之中，用它说的那套理你去反驳它。其实就像你看两个人吵架一样，好像各说各的理，你也搞不清楚。

但是现在《九评》跳出了这个范围，他给人讲清楚了中共的本质，所以我觉得就你刚才讲的，在中国退党还是很危险的，这个本身就是共产党本质的体现，它表面上说：入党自愿，退党自由。这是它的党章里面讲的，可是人们一提到退党，脑袋都大了，因为你退党就等于反党，反党就等于自取灭亡了，所以共产党已经是变成了这样一个恐怖组织。所以说从这个角度来看，认清了共产党的邪恶，又有胆量退出来，这一百万人应该说相当不容易，真是值得人们去尊重的，在历史的将来很可能像人们对待英雄一样，他们跳出了这个邪恶。所以我理解可能还有更多的人，他虽然明白了共产党的邪恶，可能还没有机会退出来，或者还需要惦量惦量，能不能退出来。

道生博士：这使我想到另外一个问题，其实这一百万应该说是一个里程碑了，在人类历史上，这么多人数退党，在国外任何一个政党别说一百万了，有那么几百人，几十人同时的退党，对这个党的名声已经是造成很大的影响了。可是在中国来说，如果我们算一下入党、入团、入少先队这些人的人数，我们就会发现，实际上这一百万并不多。你比如说，我们可以大致的算一笔帐，在中国加入少先队、共青团和共产党的人数，我们去掉六岁以下的，七、八岁以下的儿童和八、九十岁的老人，恐怕也至少有七、八亿的人在中国，所以这一百万这么一算起来只是七百分之一，还是很少的比例。

同宇硕士：对，我想这个比例要这么算下来就少了，虽然总数看起来，绝对数量看一百万是很多的。我想这个第一方面是中国人多，受它欺骗也好，受它的恐吓也好，加入到它的组织的人太多，所以退出来就像一个口一样，开个口往外出，它也得有个过程。还有一些原因我觉得就是退出来确实困难，这个困难表现在第一、信息的封锁，您刚才提到人们退出共产党是因为《九评》让人们明白了，或者《九评》之后发生的，很多人可能根本没有机会看到《九评》，他天天在骂共产党，他天天说共产党怎么不好，但是他分不清楚这个本质，他自己有一点点认识，但是不知道怎么办，不知道还有退党这回事，因为共产党肯定是封锁这个事了，所以这可能是一个原因。

还有就是它采用恐怖的手段，像最近“保先运动”，你退出来他给你开除公职，你要吃饭的话你就留在这，这样就造成了人们的恐惧。当然还有一些可能是真正的既得利益者，他不愿意退出来，所以我看七、八亿加入过它的相关组织的人可能有方方面面不同的情况，所以他退起来也很困难。

道生博士：是这样，其实人大致的可以分两类，一类就是把个人利益，物质利益看得很重的这种人，在中国，这一部份人现在是非常非常之多。还有一部份人他知道了，有的不敢退，就像你刚才讲的保先，动不动它就和你的个人利益，工作挂勾，很多人怕失去个人利益，怕失去他的饭碗，他不敢退。还有一部份人就是经历了中共搞的历次政治运动，他害怕，因为中共的历次政治运动就是一种恐怖训练，把人搞得颤颤惊惊，所以一说到党就不敢碰，你要说退出它，你不是找死吗？所以这部份人也有很大一部份。

同宇硕士：我注意到它这个退党只是从本质上认识共产党的本质，从一个形式上我退出它，但是并没有要求说我退出它，我就和它干起来了，不用的，因为认清邪恶，你抛弃邪恶，你心里明白就行了。所以我看退党网站上说你可以用你的小名，你的别名，甚至你自己起一个名，就从你心底里面跟它划清界限，这样就行，所以我觉得从这个角度上又不存在这些压力，当然你要是说不在乎，你就是不在乎这个邪恶，我就是退出了，我想也会有很多这样的人，有的人就是真名实姓的退党了。

但是我想要说可能哪些人退党，比如说都知道家庭教会，他不到国家的爱国教会去登记的这些人，他坚持自己宗教信仰的人，这些人也是被打压，还有维权的那些失地工人、下岗工人，或者是受了什么冤枉，不能得到解决的，老是到北京去上访的，每天也是成千上万的，对吧！历次政治运动中被迫害致死的、致残的，受很多心灵上、身体上创伤的这些受害者和他们的家属对共产党都有很深刻的认识，如果看到《九评》，又知道可以通过这种退党的方式远离这个邪恶，我想这些人是很容易退出来的。

道生博士：既然这样算起来，这人数就差不多占中国人口的差不多一半，实际上我们从海外对法轮功学员遭受迫害这些报导，我们可以了解到，最近几年，法轮功学员所遭受的残酷迫害是史无前例的，中共对法轮功学员的这种迫害应该使法轮功学员更清醒，比其他的群体、团体更能认清中共的邪恶本质，更应该退出中共。

同宇硕士：我觉得法轮功学员退出来的也不是很多，原来说是七千万到一亿的法轮功学员，那就是说法轮功学员本身很多人都没有退出来，您觉得这个主要的原因会是什么？

道生博士：我觉得主要的原因有客观和主观两个方面，客观上的原因就是我们刚才提到了一些，由于中国的封锁，像中共对法轮功学员的封锁超过对其他人的封锁，因为它一直是在监控法轮功学员，有很多现在仍然在监狱，在劳教所，在精神病院遭受着迫害，在家里也是被监视，经常遭到骚扰，所以他们的人身自由比普通人比起来要差得很多，对他们来说拿到这些资讯也困难得多，这是一个客观原因。那么主观上原因，我觉得法轮功讲修炼，不干涉常人社会，不搞政治，但是中共就利用这一点造谣，说法轮功学员搞政治，我想退出共产党也会被中共用来说成是搞政治，很多的法轮功学员，尤其在中国大陆的法轮功学员他就认为这样做是不是搞政治，我想这是主观上的原因。

同宇硕士：我也是觉得不搞政治可能是好多法轮功学员不退党的理由，不过我想即使是不了解法轮功修炼，就从概念上来看，我的一个朋友就讲过两句话，我觉得特别有意思，一个就是说：入党那是明明白白参加政治，它是政党嘛，不管邪不邪，你参加进去就是搞政治，在中国，如果入党是搞政治，那退党就不是搞政治，我不搞了，我不干了，这是一个。

还有一个重要的因素，我觉得法轮功学员不是跟着师父修炼吗？可是《九评共产党》出来以后，我们大家全世界都知道了，法轮功的师父也宣布退团了，要是从学生跟老师学习的角度，法轮功学员退党，退队，好像是顺理成章的，又不搞政治，又是按法轮功教导去修炼，师父有个样子摆在那了，你这个学生也不搞政治，退出来，那很正常，所以我觉得从这一点上来讲，我倒觉得法轮功学员退党才是符合修炼又不搞政治。

道生博士：我同意您的观点，我想如果《九评》和“百万人退党”的消息能让国内更多的人知道，如果全中国的人都能认清中共邪恶的本质，破除搞政治的障碍和对中共的恐惧，那么今后将会有愈来愈多的中国人退出中共。

同宇硕士：我想人们的恐惧通过匿名退党能够克服它，如果人们心中参与政治或者我该不该退，通过看了《九评》以后认识共产党的邪恶，而决定要退，如果更多的人通过各种方式，得到这样的消息，并且传达出他退党的愿望，可能每天几万几十万，我想都是很有可能的，到那时候很有可能网站上退的来不及登记了，都有可能。

道生博士：我想会的。

(据希望之声国际广播电台《天下纵横》节目录音整理)

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