《開放》執行編輯蔡詠梅在接受本報記者專訪時表示，江澤民鎮壓法輪功的決定，是幹了「一件最蠢的事」，把不是敵人的人趕去當敵人，同時也是他現在下臺不放權的其中主因之一。她又認爲，訴江案象徵著「對善惡的一個表態」。另外，她也談到國內有關宗教自由的一些情況，以及她對就《基本法》第二十三條立法的看法。以下是專訪的內容：

十六大通過後，胡錦濤代替了江澤民出任國家主席一職，但江澤民繼續出任軍委主席，實行下臺不放權，對此蔡詠梅認爲：

把非敵人推去當敵人

一個人在位的時候，如果沒有留下負面的帳，那他下臺就會比較安心一點；特別是這種雙手沾上血的人，他就不願意下臺。他（江澤民）在位時，如果盡做好事，那他怕什麼下臺呢？就是他當時不做好事，先是「六四」的問題壓著，接著又是法輪功，尤其是就法輪功這件事情，我覺得江澤民是最蠢的了。

「六四」是因爲鄧小平最後出來下令鎮壓，其認爲是符合共產黨的利益，而法輪功事件就未必符合共產黨的利益了，說不定對共產黨反而不利，因共產黨過去講搞統戰、化敵爲友，打擊是打最小的。而法輪功這件事，則是把不是敵人的人趕去當敵人，所以是最蠢的事。

在中國（修煉）法輪功的與人無害，只是一羣人煉煉功。就是說他得了病不看醫生那是他自己的事，結果搞的簡直是趕盡殺絕。而我覺得江澤民對宗教完全不懂，上次去美國他說西藏的喇嘛，他說就不明白美國這麼先進，爲什麼還信這個東西。連這種話都說得出來，所以江他不懂，他就以他的意思來辦這個事。

江做這件事他是騎虎難下，一開始他以爲鎮壓就行了，沒想到法輪功是一種有信仰的。所以說他就是不懂，他應該先去研究一下宗教，他一下子就壓不下，越壓它反彈得越厲害，他到最後簡直就沒辦法，但他也不能說就不壓了，否則就會排山倒海的出來，所以他只好繼續壓下去，所以對他來說這就是騎虎難下的事情。

在法輪功鎮壓到中期的時候，他曾經說過：「到底還壓不壓？」這也就暴露了他的心情－－「我就不信法輪功打壓不下去的」，這就是說明他的無奈與無賴。「我怎麼打壓不下去呢？反正我就還是動用我的專政機器」。換作是其他民主國家就知道適可而止，到了某些程度就不能再做下去，但他不是，因爲中國國家的體制問題與當時江澤民大權在握，他一個人就可以決定整個民族、國家的命運，所以後來他就覺得這是針對他來的，「我就要把他壓下去」。

像慈禧太后垂廉聽政

有了這些問題後，再加上他兒子江綿恆的腐敗問題，使他更有一種對失去權力的恐懼，怕失去權力後會對他來清算。所以到了最後他不得不下臺換胡錦濤做時，他會搞這麼多的動作，把他的親信全部都安插上去，目的就是下臺不放權，把自己搞得有點像慈禧太后那樣子。他們有人開玩笑說，慈禧太后當時也指揮軍隊，實際上就是現在的軍委主席，現在他皇帝不當了就幹這個。江澤民現在就是這樣子。最近中國有個電視劇叫做「走向共和」，後來這部戲被腰斬了，因爲裏面有講到慈禧太后垂簾聽政的事情。

江過去一向站在權力的頂峯，而權力腐蝕人，一旦有了權力就捨不得放下。但對（前總理）李鵬、江澤民來說，除了對權力的戀棧外，還有另外一重意義，就是對失去權力的恐懼。因爲江澤民是欠了債的，一個「六四」的債，一個法輪功的債，還有其他的那些債。

而法輪功的債可以說全算在江澤民一個人身上的，因有些是共產黨的，和共產黨的利益是一致的，有些是純粹個人的了，法輪功就可以看作是江澤民一個人的債。所以我想江現在就會緊盯著胡錦濤，甚而在交棒時就可能交代：「六四」的案不能翻，法輪功的案不能翻。這都是可能的。

訴江案是對善惡表態

關於訴江案，之前也有很多如「天安門母親」（起訴李鵬）等等，我認爲這只是象徵性的意義，因爲國際政治比我們想像的複雜，從打伊拉克就可以看出來。照理說，薩旦姆是一個獨裁者，之前五月份我查了國際特赦組織、聯合國人權委員會及伊拉克自己人權團體的資料等，我覺得薩旦姆和我們中國歷史上的秦始皇、隋煬帝這種人是可以相比擬的，而美國打他卻造成國際社會的反應很大，就是說國際社會是很複雜的。

人類歷史發展到今天才第一次提出了人權高於主權的看法，但世界上還沒有這種法律，而且多數國家都是把主權看的非常重要。所以對於江在美國被起訴的事情，因爲在我們國內沒有辦法去講，只好拿到國際社會去講，但是我覺得執行起來是不可能的事，結果是不可能的，大國對小國是可以辦得到，可是你要對一個十三億人口的國家是很難的。但是這件事情還是要做，因爲這是對善惡的一個表態。

對於一個邪惡，我們不能因爲他強大我們弱小就毫無所作爲，不行！而且我們現在要提出一個國際的價值觀－－國家主權或什麼也好，最高的就是人的生命、人的尊嚴、人的自由，包括信仰自由、言論自由……我們把這個看得高，我們相信這個價值，所以我們向你挑戰。我覺得這是一個表態的性質，就是要告訴他，你這個行爲是一個犯罪的行爲。

這個犯罪我稱爲「國家犯罪」，就是用國家機器來犯罪。像臺灣他們在「二二八」事件平反後，凡是國家犯罪通通作出賠償，因爲不是刑事，不是打、殺、搶這些犯罪，而是政治犯、良心犯這些全部集體賠償。我覺得臺灣這次真是做得太徹底了。當然中國那就不可能徹底了，中國歷史上受害的人太多，你要賠償可能幾千年都賠不完，但是我們就是要告訴他，你這是一個犯罪的行爲。

就像第二次世界大戰審判納粹那樣，這些人就是戰爭罪犯，你就是對人類的一種犯罪，雖然你是國家主席，但在我們眼裏你就是一個罪犯、犯罪分子。因爲你看那些被迫害的法輪功學員，這根本是很荒謬的事；你說民運人士，他真是將矛頭指向你共產黨的，我就是要你共產黨下臺，我就是要搞民主，調整你共產黨的權力，現在你權力是壟斷的，我要你把權力交出來還給人民，但是法輪功沒有這樣的政治要求。尤其煉法輪功的人根本一點政治理念都沒有，但只要共產黨說你 「是」，就不管你是男女老少全部一網打盡。

迫害法輪功特別殘忍

而且我覺得他們迫害法輪功特別殘忍；民運人士都是政治犯，是知識分子、學生，而法輪功大多是婦女、低下層人士。中國社會就是這樣的，名義上是說無產階級、公衆政府，但是他處理起來卻是看人說話。你看「八九民運」的時候，學生被抓進去的判刑輕很多，如果你是工人的話，那你可能就判死刑了，真是這樣的。所以我覺得他們對法輪功特別殘忍，而且下面的公安對法輪功學員毒打，我想可能是這樣的。

江澤民講你法輪功壓不下來，我就更厲害。從上向下的指令，例如他（江）對某個省會說不準有人到北京來（上訪、請願），不然你們地方官就怎麼樣，他下那個指令就下的很大；對民運人士就不會這樣，他不會說你民運人士不能怎樣不然我就對你們怎樣。他對法輪功就特別的嚴，下面的人爲了達到這個目標保住烏紗帽，所以出手就特別的殘忍。一般人心理就想，我（地方官）越殘忍你（法輪功學員）就越害怕嘛！你不怕我就更殘忍。我認爲他們這樣的做法，根本就不是二十世紀末二十一世紀初國家的行爲。

立法侵信仰自由違憲

當初（九九年七月二十日）一開始打擊法輪功的時候，（當局沒有法律依據去鎮壓法輪功，直至次年即二０００年三月初）人大會議通過一個法律把法輪功打成「邪教」。我個人認爲這個法律是違反中國人民共和國的憲法，這是一個「違憲」的一個法律，爲什麼呢？就是說你制定的任何法律你不能超越你的憲法，你只能在憲法的規定範圍裏面制定法律。

中國憲法裏面就有一條是「宗教信仰自由」。現在你（江）把一個宗教團體定義爲邪教，如果你是將其定義爲一個犯罪團體、黑社會，那我都不說你違憲，這都是可能的，但你把他定義爲邪教，那就是與憲法中的信仰宗教自由是相違背的。憲法有這條規定，那人們愛信什麼都行，他愛信邪的都不違法，政府不管人民信什麼。像美國，你要信魔鬼都可以，真是這樣的，因爲你憲法有保障這樣的自由，那你政府就不能管老百姓信什麼，你就不能說他信的是正的還是邪的，這個「教」是正教還是邪教，就不用你政府來說了。如果由政府來判斷的話，那就是插手宗教信仰自由了。

任何違反憲法的法律都是不存在的、無效的。比如說美國拿一個法律就用憲法來解釋，如果違反憲法那就要廢掉。法輪功裏有沒有人犯罪？現在中國有「刑法」，如果是詐欺、殺人，那就依那個法律的規定處理就夠了。然而，你把整個組織的人都說你們信仰這個東西是不對的，那誰有權力來定哪一個是正哪一個是邪的呢？像美國有很多小教派是有問題的，詐騙什麼的，但都是用具體的法律來辦，不會定一個專門的法來針對。你一個很大的教派出去，可能其他人也會認爲是異教或邪教，你不能今天立一個法說這個是邪教，那個是邪教，如此一來，就會使得所有的宗教都受到衝擊。所以政府就不能介入說你這個教是正還是邪，政府只能管你有無犯現有刑法規定的罪，比如說法輪功裏有幾個人犯罪，那就是針對那幾個犯罪的去追究其責任。

上次他們說：「美國也有打擊邪教——大衛教派啊！」對於這個問題，我特意寫了一篇報道，指美國完全沒有要取締這個教派，完全不是這麼回事，美國是追究它的槍械管制問題，是依據美國現有的法律去執法，而且是大衛教派頑抗，造成互相發

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