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波兰外长：欧洲必须为美国重新考虑乌克兰战略做好准备
2024年11月24日发表
【人民报消息】波兰外交部长拉多斯瓦夫．西科尔斯基(Radosław Sikorski)星期五(11月22日)表示，美国当选总统唐纳德．川普(Donald Trump)上任后，欧洲必须准备好填补乌克兰可能出现的资金和武器缺口。
在接受美国之音(VOA)东欧记者站主任迈罗斯拉娃．贡加泽(Myroslava Gongadze)专访时，西科尔斯基指出，川普和他的共和党同事似乎不愿继续为乌克兰提供强有力的支持。他还说，利用冻结的俄罗斯资产来维持乌克兰的防御，至关重要。
他还呼吁欧盟国家增加国防开支，以应对俄罗斯侵略带来的挑战。西科尔斯基说，欧盟和美国的团结，对于维持乌克兰的战斗、遏阻俄罗斯进一步侵略，以及维护欧洲大陆的民主价值观，仍然至关重要。
以下是这段采访的中文翻译。出于清晰简洁目的，采访文字经过编辑。
波兰国防战略：保卫边界支持乌克兰
美国之音：我们首先来谈谈最新的事态发展，特别是俄罗斯在乌克兰使用弹道导弹，基本上是拿平民人口来测试弹道导弹。你认为这是不是战争的新升级？西方应该如何回应？
西科尔斯基：你知道，究竟是什么击中了乌克兰，众说纷纭。在整个战争中，俄罗斯都一直在使用弹道导弹，但这次据称是一枚洲际弹道导弹，这种导弹通常有不同的用途，如果这的确是洲际弹道导弹的话，那么一方面是升级和发出信号，另一方面是普京无法赢得这场战争的绝望表现，而且我们看到俄罗斯经济面临真正压力的迹象。我们看到俄罗斯军人当逃兵的报导。当然，请朝鲜雇佣兵来，这可不是什么有实力的迹象。
美国之音：可是无论如何，波兰将如何回应呢？你对最新的事态发展关切的程度如何？你曾推动把防空覆盖延伸到乌克兰部分地区、乌克兰西部。北约和布鲁塞尔却不同意。你认为现在是重新考虑的时候了吗？
西科尔斯基：可能吧，我们来具体看看风险在哪里。波兰是俄罗斯导弹和无人机的受害国。我们推测，它们失控了，我们遭受了好几架无人机攻击，立陶宛和罗马尼亚也是如此，还包括巡航导弹，其中一枚飞越波兰三分之二的领土，溅落在波兰西部离我家10公里的地方。还发生了另外一次事件，俄罗斯向乌克兰西部发射的一枚导弹被击落，碎片造成两名波兰公民死亡，很显然是在我们边界一侧。
我们还经历了俄罗斯巡航导弹短暂侵入我们的领空，以便能从西边击中利沃夫。无论在法律层面还是在作战层面都毫无疑问，一旦这种东西进入我们的领空，我们有权将其击落，但是当我们在我们领土上空这样做时，碎片会造成财产损失，人员伤亡。
因此，争论点在于，自卫权是否仅延伸至自己本国的领空，或是邻国的附近地区，特别是在那个邻国要求我们在其领空上击落俄罗斯的导弹。在这个问题上，可能会有真正的意见分歧。
我个人认为，当俄罗斯向另外一个国家发射导弹或无人机，他们至少可以预料的是，他们会失去导弹或无人机。
美国之音：你会游说北约和布鲁塞尔把领空保护延伸至乌克兰领空的想法吗？
西科尔斯基：我们今年夏天曾讨论过这个议题，但北约联盟没有做出任何决策。我们当然想作为一个联盟行动，因为我们有一体化的雷达系统，一体化的防空系统，我们希望我们的盟国能够联合应对俄罗斯方面任何进一步的升级。
美国之音：最近，你在加里宁格勒附近开启了一个新的军事基地。这个基地已经酝酿很久。你很久很久以前就同美国人签署了协议。但是，俄罗斯现在说，这个基地将成为他们的目标。开启这个基地对波兰来说有多大的意义，你对俄罗斯的威胁如何回应呢？
西科尔斯基：我们现在是在华沙。我的意思是，那也曾是个目标。但该基地将能够击落两天前击中乌克兰的那种俄罗斯导弹，因为它是岸基的『宙斯盾』(Aegis)，本质上是一艘建造在陆地上的美国驱逐舰，它可以应付所有类型的导弹，不仅是瞄准美国的导弹，还有瞄准欧洲的导弹。
跨大西洋紧张局势
美国之音：最近，你主办了欧洲五国外长来华沙的会谈，你谈到了增加国防开支，美欧协作，支持乌克兰。你认为，在所有这三个方面，最大的挑战是什么？
西科尔斯基：我们不知道(美国)新政府在支持乌克兰上会采取什么政策。如果他们想用升级来威胁普京，就必须准备好在美国国会通过支持乌克兰的新计划，但迄今为止，我们看不到这种意愿。如果他们不通过另外一个计划，那么就需要欧洲来介入，这样的成本将会很高。但是这场战争消耗的是我们大约0.5%的GDP。我们是个15万亿欧元的经济体。
我的看法是，如果我们让普京获胜，那么遏阻他的成本会高很多。因此，最好是帮助乌克兰，特别是我们有资源，有现成的资金，只需要政治意志就能采取行动，我说的是被冻结的俄罗斯资产，不仅是利息，还包括本金。因此，乌克兰已经得到了450亿美元。我们还能使用剩下的2500亿美元。
我个人的判断是，到明年底，俄罗斯的经济将真的会有麻烦，因此，目前的挑战是再维持乌克兰一年，在支持乌克兰的问题上，我们是有资金的。
欧洲为了自己也要做更多，而且，如果我们要得到华盛顿的尊重，我们需要向唐纳德．川普展示，在他说的对的时候，在他要求欧洲国家增加国防预算时，我们听他的了。波兰所做的超出了其应尽的份额。我们明年GDP的4.7%将用于国防开支，这是一些更富裕国家国防开支的两倍，几乎三倍。但是，我们了解德国的现实，还有义大利和法国的宪法法院的裁决。
我们也有高额预算赤字，但我们欧元债券的成功是建立在整个欧盟的共同信誉之上的。事实证明，欧盟委员会可以在金融市场上以非常低的成本为COVID复苏计划筹集数千亿欧元的资金。
美国之音：专家们说，欧洲整体上需要7200亿美元投资于国防和军事现代化。你觉得欧洲国家准备好要投资了吗？他们明白这些需要，现在准备好向前推动了吗？
西科尔斯基：在华沙的会议上，我们讨论了这个想法。但是没有被纳入联合公报中，但是在我们的交谈中，似乎总的来说对这种计划是能接受的。
美国之音：当选总统川普承诺要实现和平。你认为，在现任政府即将卸任，新政府即将就任之际，你们现在同美国的关系如何？
西科尔斯基：人人都想和平。假如乌克兰投降，就会有和平。因此，普京也想和平。但问题是，和平的条件是什么？你知道，在共产主义统治下，我们有和平，但那种和平就像监狱的和平。因此，问题是，《联合国宪章》是否被尊重，乌克兰已经有的安全和边境保障，能否得到尊重，包括来自俄罗斯的尊重？问题是如何实现它。
这场战争将结束，但并不是在乌克兰停止战斗时。如果是那样，就根本不会再有乌克兰了。在普京停止战斗时，战争就会结束。因此，人们希望看到的，是普京做出这样的判断：这场战争是个错误，无法以承受得了的代价获胜。
我认为，他实际上比他假装的更接近这一点。他总是在夸口。事实上，到目前为止，这是一个灾难性的结果，他陷入了困境。他只是想在假设将会发生的谈判为自己确立地位。但是美国、欧洲和乌克兰手中的牌比他想像的要强。
美国之音：你能，或者你会将这种想法向新当选的美国总统传递吗？
西科尔斯基：我在跟他的前任官员和人们正在谈论的未来官员保持著联系。我们的总统一直在跟川普保持联系。他称他是朋友，美国的英雄。我们希望，这种私人关系也会有效。
美国之音：他(川普)敦促欧洲增加国防开支，欧洲可能必须要自立。他说，欧洲必须要对自己的安全负责。
西科尔斯基：鉴于美国不能同时应付两场冲突，鉴于历届美国总统都坦率地告诉我们，对他们而言，他们同中国（中共）的竞争是第一优先议题，我们应当对自己的安全承担更大的责任。
美国之音：欧洲准备好了吗？
西科尔斯基：欧洲总是有点拖拖拉拉，因为我们是民主政体，因为你总是要在大炮和黄油之间做选择，而我们的社会更爱黄油。但是我认为，俄罗斯暴行的规模，平民目标被击中的画面，普京试图在制造的威胁，是另外一波数百万的难民。这应当给所有欧洲人敲响警钟。△（转自美国之音）
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